εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Αν και δεν χρειάζονται βελτίωση...
Άβαταρ μέλους
traffic
Member
Member
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: Κυρ 15 Ιαν 2012, 19:58
Gender: Male
Other: honda bros

εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από traffic »

...δινουν περισοτερη δυναμη ειδικα στα ψηλα.
ειναι απο Hyper 1100,με 10 000 κμ
...
κανουν για ολα τα μοτερ 696-796 και εννοειται και σε 1000 2v και 1100 2v
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

...δεν ειμαι και τοσο σιγουρος οτι οι εκκεντροφοροι του 1100 "δουλευουν" στα μικροτερα μοτερ 696-796...

Η Ducati εχει το ιδιο part number;;
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

ENGAKATS έγραψε:Συγνωμη που απανταω στην αγγελια, αλλα δεν ειμαι και τοσο σιγουρος οτι οι εκκεντροφοροι του 1100 "δουλευουν" στα μικροτερα μοτερ 696-796...

Η Ducati εχει το ιδιο part number;;

Αλεχαντρο....η ducati οσο αν αφορα το 796 δεν εχει καν part number για performance εκκεντροφορους.
Εχωντας ξεσκονησει λιγο το .ms ειδα οτι οι κεφαλες ταιριαζουν για να μπουν...και μερικοι αμερικλανοι τοχουν κανει σε μανστερ....Για να δουλεψει κτλ..και πως...ειναι μεγαλη ιστορια
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

Ναι, γνωριζω πως οι κεφαλες ουσιαστικα ειναι "ιδιες" (κραταω μια πισινη για την αποσταση των 4 βιδων, εκει που δενει η κεφαλη και ο κυλινδρος πανω στο καρτερ, ισως στα 1000/1100 εχουν μεγαλυτερη αποσταση οπως συνηθως συμβαινει με τα μικρα VS μεγαλα μοτερ της "μαμας")

Οσο για το part number, δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε performance εκκεντροφορους αλλα γενικα, ο,τι εκκεντροφορους και αν μπαινουν στο καθε μοτερ...

Αυτο ομως που λεω εχει να κανει με τη διαρκεια και το βυθισμα των εκκεντροφορων και οχι με το αν μπαινουν στις κεφαλες... Για να ειναι λοιπον καποιος σιγουρος 100% οτι οι συγκεκριμενοι εκκεντροφοροι κανουν για upgrade σε αλλα μοτερ θα πρεπει πρωτα να εχει διασταυρωσει πληροφοριες για τη διαρκεια και το βυθισμα των εκκεντροφορων σε καθε ενα απο τα παραπανω μοντελα :) :) (εγω δεν εχω βρει τετοιο συγκριτικο πουθενα)
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
traffic
Member
Member
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: Κυρ 15 Ιαν 2012, 19:58
Gender: Male
Other: honda bros

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από traffic »

να λυσω τις αποριες.....
οι εκκεντροφοροι ειναι απλοι απο 1100,ΟΧΙ οι ducati performance .
εχουν αλλο overlap , αλλη lobe seperation angle και αλλα χαρακτηριστηκα οσο αφορα την διαρκεια για ανοιγμα και κλεισιμο των βαλβιδων, σε σχεση με τους μαμα των 696 και 796 .που δοκιμασμενα προσφερη μεγαλυτερη δυναμη ειδικα στα ψηλα.
μπαινουν κουτι στις κεφαλες 696 796 1000 1100 χωρις καμια μετατροπη ή οτιδοποτε και ουτε ειναι φασαρια.
Επισης για να μην εχουμε παρεξηγησεις δεν εχω γραψει πουθενα οτι ειναι performance οι εκκεντροφοροι...
:hibye:
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

οκ, καλα εκανες και το εξηγησες :) :thumbsup:
traffic έγραψε:...δοκιμασμενα προσφερη μεγαλυτερη δυναμη ειδικα στα ψηλα...

επειδη τωρα μου γαργαλά τη περιεργια, εχει πουθενα υλικο να διαβασω;; :wsmile:
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
traffic
Member
Member
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: Κυρ 15 Ιαν 2012, 19:58
Gender: Male
Other: honda bros

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από traffic »

το εχω δοκιμασει προσωπικα , αλλα πλεον εχω αλλο μοτερ οποτε οι εκκεντροφοροι μου εμειναν, υπαρχουν και κατι θεματα στο ducatimonsterforum.org
Kανε μια αναζητηση γιατι δεν τα εχω κρατησει
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

Το λοιπον, εκατσα και το εψαξα λιγο στο ducatimonsterforum.org και βρηκα αυτο το τοπικ: http://www.ducatimonsterforum.org/index ... ic=57896.0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ο τυπος εχει ενα Μ796 (το οποιο απο τη μανα του φοραει ακριβως τον ιδιο εκκεντροφορο με το Μ696) και του εβαλε εκκεντροφορους απο ΗΜ1100 (το απλο, οχι το EVO). Δεν καταφερα να βρω δυναμομετρηση αλλα λενε οτι κερδιζει ψηλα ενω χαμηλα ειναι εχει πιο ηπια λειτουργια (μαλλον χανει λιγο μεχρι να ανεβουν οι στροφες)


Ο traffic λοιπον ειχε δικιο! Οι εκκεντροφοροι μπαινουν κουτι στο μικροτερο μοτερ, "απλα" θα χρειαστει μετα δουλεια με χαρτογραφηση προκειμενου να παρει καποιο τα μεγιστα απ'την αλλαγη :whistling: :glimpse:


Σας βαζω και ενα λινκ στη σελιδα του Brad Black για να συγκρινετε χαρακτηριστικα εκκεντροφορων (ακομα δεν εχει βαλει τα νεοτερα μοντελα): http://www.bikeboy.org/duccamspec.html" onclick="window.open(this.href);return false;



@Xenokratis: σε τρωει μηπως ο κωλ0ς σου;; :tooth2:
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
traffic
Member
Member
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: Κυρ 15 Ιαν 2012, 19:58
Gender: Male
Other: honda bros

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από traffic »

επισης, να προσθεσω οτι εχω μιλησει με τον Βrad μεσω e mail, πριν κανω την μετατροπη αυτη και μου προτεινε και ο ιδιος να το κανω,
Η τιμη ειναι καλη γ αυτα που κερδιζεις σε ιπποδυναμη ....το σηζηταω τι οικονομικο ειπαμε :mrgreen:
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

Αν εχεις αλλες πληροφοριες για τη μοντα, βαλτες εδω για τους τυχον ενδιαφερομενους.

Την αγγελια την καθαρισα και την κλειδωσα οπως θα ειδες :glimpse:

:thumbsup:
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2v ,upgrade για 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

ENGAKATS έγραψε: @Xenokratis: σε τρωει μηπως ο κωλ0ς σου;; :tooth2:
:nerd: :nerd: :insomnia: :insomnia: :insomnia:

Σουυυυυυυς.....Διαβάζω!!!
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

Καλα, καλα, διαβαζε :tooth2:

Μην ξεχασεις ομως να διαβασεις και για τι θα χρειαστει να κανεις για να ρυθμισεις καυσιμο αφου τους βαλεις :whistling: :gap:
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
tesla
Grown Ducatista
Grown Ducatista
Δημοσιεύσεις: 4024
Εγγραφή: Κυρ 21 Μαρ 2010, 23:01
Gender: Male
Other: honda rc166
Τοποθεσία: Atlantis

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από tesla »

τιποτα δε θελει να ρυθμισεις...οσο θελει να ρυθμισεις καυσιμο πριν τους εκκεντροφορους...αλλο τοσο θελει και μετα...δλδ θελει ετσι κ αλλιως
opanos
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

ENGAKATS έγραψε:Μην ξεχασεις ομως να διαβασεις και για τι θα χρειαστει να κανεις για να ρυθμισεις καυσιμο αφου τους βαλεις :whistling: :gap:
Ρε μορφονιέ?? Λές να διαβάζω πως να λύσω τη κεφαλη και να βγάλω τα ελατήρια του έκκεντρου??

Εκει ειναι το ζουμί....στα ψηλά που θα στνεγνώξει....τι σκατά θα το ταιζω!!

Μη χέσω τα ρημάδια μου μέσα.....Θα πάρω gsxr ρε.....που μαζευει τα αλογα τα ψοφια απτο δρομο!!

tesla έγραψε:τιποτα δε θελει να ρυθμισεις...οσο θελει να ρυθμισεις καυσιμο πριν τους εκκεντροφορους...αλλο τοσο θελει και μετα...δλδ θελει ετσι κ αλλιως
Αν και ειναι λιγο σανσκρητικά...το αποδικοποίησα τι εννοει ο ποιητής.....
Ρε μλκ τεζλα....ειναι Ευρο 3 το μηχανακι...με καταλυτη.....και αν δεις χρώμα μπουζι....θα βάλεις τα κλαμματα λεμε....ΦΤΩΧΕΙΑ καταραμένη......6 μερες τη βδομαδα φασολαδα λεμε!!
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
tesla
Grown Ducatista
Grown Ducatista
Δημοσιεύσεις: 4024
Εγγραφή: Κυρ 21 Μαρ 2010, 23:01
Gender: Male
Other: honda rc166
Τοποθεσία: Atlantis

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από tesla »

καλα αυτο εννοειται...οπως ειπα πανω τη ρυθμιση για να δουλεψει το μηχανακι στα μεγιστα τη θες ετσι κ αλλιως...στους μαρελι τους εγκεφαλους μπορουσες να ρυθμισεις καυσιμο και στους μαμα εγκεφαλους, τωρα στο ζιμενσ δε ξερω τι μπορεις να κανεις δεν εχω ασχοληθει...

οποτε η καλυτερη λυση ειναι το κομαντερ αμα θες να εισαι σωστος...το βαζεις πανω το ρυθμιζεις με ενα wideband και εισαι τελειος παντου...τον καταλυτη πετα τον χτες :mrgreen:
opanos
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

tesla έγραψε: οποτε η καλυτερη λυση ειναι το κομαντερ αμα θες να εισαι σωστος...το βαζεις πανω το ρυθμιζεις με ενα wideband και εισαι τελειος παντου...τον καταλυτη πετα τον χτες :mrgreen:
O καταλύτης θα πάρει πούλο αφού το commander (dynojet??!) συνδεθει...για να ρυθμιστει σωστα και να παίξει μπάλα.....
--------------------> http://www.discount-moto-direct.com/pow ... kHCYPm9VAc" onclick="window.open(this.href);return false;


http://www.dynojetwb2.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Αν και είναι ακριβό πολύ της dynojet...το wide band...!!!
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
tesla
Grown Ducatista
Grown Ducatista
Δημοσιεύσεις: 4024
Εγγραφή: Κυρ 21 Μαρ 2010, 23:01
Gender: Male
Other: honda rc166
Τοποθεσία: Atlantis

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από tesla »

η καλυτερη λυση ειναι το κομμαντερ μαζι με το autotune...του βαζεις afr και μετα κανει ολα τα υπολοιπα μονο του...ειναι η καλυτερη περιπτωση...και χαρτες φτιαχνεις μετα οσους θεσ :glimpse:
opanos
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

tesla έγραψε:η καλυτερη λυση ειναι το κομμαντερ μαζι με το autotune...του βαζεις afr και μετα κανει ολα τα υπολοιπα μονο του...ειναι η καλυτερη περιπτωση...και χαρτες φτιαχνεις μετα οσους θεσ :glimpse:
To autotune στην φαση-ρυθμιζω στο δρόμο...πρεπει να γαμεί....
Δε ξέρω τι γίνεται όμως με Load.....διαβασα οτι ρυθμίζει και ανα ταχύτητα.....
Και οκ...εδω ειμαστε οκ απο Air/fuel..... (13,2! :whistling: )

Με ανάφλεξης τι κάνουμε?? Γάλλο που έκλεισε και μάλλον ξανάνοιξε??
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
tesla
Grown Ducatista
Grown Ducatista
Δημοσιεύσεις: 4024
Εγγραφή: Κυρ 21 Μαρ 2010, 23:01
Gender: Male
Other: honda rc166
Τοποθεσία: Atlantis

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από tesla »

μπορεις να ρυθμισεις και αναφλεξη με το 5 :glimpse:
opanos
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

:thumbsup:

PCV Notes:
Note: Dual channel Auto tune system allows each cylinder to be mapped separately (Πολύ όμορφα....αυτο ειναι και το ζητούμενο!)
Note: PCV does NOT allow adjustment of the closed loop area on this model. (Δλδ? για να δουλέψει το autotune θα πρέπει νανε σεταρισμένο σε Open loop? dld ναχει autotune kai wideband Κουμπωμένο πάνω?) :zep:
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
ENGAKATS
R U a Ducatista?
R U a Ducatista?
Δημοσιεύσεις: 8055
Εγγραφή: Σάβ 22 Μαρ 2008, 20:58
Gender: Male
Other: SS 1000ds Rt
Τοποθεσία: Madrid - Spain

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από ENGAKATS »

στειλε ενα email στο desmolupo και ρωτα αν εχει καταφερει να flashαρει της ηλεκτρονικες της μιζεns :whistling: :glimpse:

αν οχι, τοτε μαλλον πας για DP εγκεφαλο που καταργει το closed loop

Α! To AFR δεν πρενει να ειναι παντου 13,2 :whistling: :glimpse:
ENGAKATS caminando por la vida Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

ENGAKATS έγραψε:στειλε ενα email στο desmolupo και ρωτα αν εχει καταφερει να flashαρει της ηλεκτρονικες της μιζεns :whistling: :glimpse:
:thumbsup:
ENGAKATS έγραψε:αν οχι, τοτε μαλλον πας για DP εγκεφαλο που καταργει το closed loop
:plaf2:
ENGAKATS έγραψε:Α! To AFR δεν πρενει να ειναι παντου 13,2 :whistling: :glimpse:
Ναι ρε....πάει και πιο πλουσιο...12,9!!! χαχαχαχαχαχαχαχαχ!!! :whistling:
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
achilleas
Almost Ducatista
Almost Ducatista
Δημοσιεύσεις: 1357
Εγγραφή: Πέμ 21 Ιαν 2010, 20:15
Gender: Male
Bike: Multistrada 1000S
Επικοινωνία:

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από achilleas »

οταν ερθει η ωρα να αλλαξεις αλυσογραναζα ,βαλε 1-2 δοντια μεγαλυτερο πισω...

μονο το ducatidiag συνεφερε,με 100 ευρο εβαζες χαρτη dp και εβγαζες τον λαμδα.
αλλα και παλι το writer νομιζω δεν το ειχε αναπτυξει για siemens :mrgreen:
οποτε :bang:
Άβαταρ μέλους
Xenokratis
Born Ducatista
Born Ducatista
Δημοσιεύσεις: 2391
Εγγραφή: Κυρ 07 Μαρ 2010, 22:51
Gender: Male
Bike: 996
Other: Hypermotard 796
Τοποθεσία: Saλλoniki ΣΕ ΛΕΩ!

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από Xenokratis »

achilleas έγραψε:οταν ερθει η ωρα να αλλαξεις αλυσογραναζα ,βαλε 1-2 δοντια μεγαλυτερο πισω...

μονο το ducatidiag συνεφερε,με 100 ευρο εβαζες χαρτη dp και εβγαζες τον λαμδα.
αλλα και παλι το writer νομιζω δεν το ειχε αναπτυξει για siemens :mrgreen:
οποτε :bang:
Με τα γραναζώματα έπαιξα....
Εβγαλα ένα μπροστά....έβαλα 2 πίσω....τελικά κατέληξα στο 15-42 (απτο 15-41 μαμα).

Οταν αλλαχτει και η εξατμιση θα ξαναμπει 14 μπροστα....hyper με τελική πάνω απο 200....ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ!

Αν ειναι να πάρω και Performance εγκέφαλο και wide band και commander Και autotune....Θελω 3 χιλιαρικα μονο για το μυαλο του hyper....
Τα ξηλώνω ολα και βάζω 2 fcr και τελειώνει η φασαρια....αει μ@μω τους γερμανους!!
Mωρέ, θα την πάρω την ψαρόβαρκα....!!!

Καλό ταξίδι μικρέ....
Άβαταρ μέλους
tesla
Grown Ducatista
Grown Ducatista
Δημοσιεύσεις: 4024
Εγγραφή: Κυρ 21 Μαρ 2010, 23:01
Gender: Male
Other: honda rc166
Τοποθεσία: Atlantis

Re: εκκεντροφοροι 1100 2V σε 696-796

Δημοσίευση από tesla »

σου λεει οτι δε μπορει να δουλεψει οσο εχεις το λαμδα πανω στο μηχανακι και δε μπορει το κομαντερ να ρυθμιστει...οποτε πρεπει να καταργηθει ο λαμδα...τωρα αν απλα τον ξεφυσωσεις δε ξερω τι κανει το μηχανακι και πως δουλευει...φυσιολογικα δε πρεπει να εχεις και κανα προβλημα

πηγαινε ξεκουμπωσε τον μια μερα και δες τι κανει μετα
opanos
Απάντηση