Zard και Liofil
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Zard και Liofil
Παιδες, εστειλα mail στη Zard και ζητουσα τιμες για τις εξατμησεις τους για το μουλτι μου. με πηρανε σημερα απο τη λιοφιλ και μου ειπαν οτι εχουν ευρωπαικο τιμοκαταλογο και οι τιμες που εδωσαν ειναι οι εξης:
ελευθερες ολοκληρες 1180+φπα
ταπομενες ολοκληρες με δυνατοτητα ξεταποματος παντα 1250+φπα
τελικο ελευθερο 870+φπα
τελικο ταπομενο 900+φπα
χωρις τοποθετηση
λιγο ακριβα δεν ειναι? γιατι εχω την εντυπωση οτι παιζουν και πιο φτηνα.........
υγ. τις εχει βαλει κανεις?
ελευθερες ολοκληρες 1180+φπα
ταπομενες ολοκληρες με δυνατοτητα ξεταποματος παντα 1250+φπα
τελικο ελευθερο 870+φπα
τελικο ταπομενο 900+φπα
χωρις τοποθετηση
λιγο ακριβα δεν ειναι? γιατι εχω την εντυπωση οτι παιζουν και πιο φτηνα.........
υγ. τις εχει βαλει κανεις?
- mxait
- Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1915
- Εγγραφή: Δευ 26 Μάιος 2008, 13:00
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Re: Zard και Liofil
Εχει ξανασυζητηθει στο παρελθον γιατι πολλοι απο εμας θελουν να βάλουν zard!!!
Απ οτι βλέπω και απ οσο θυμάμαι τις ρίξανε λίγο τις τιμές...
http://www.ducatisti.gr/phpBB3/viewtopi ... 9&start=50" onclick="window.open(this.href);return false;
Απ οτι βλέπω και απ οσο θυμάμαι τις ρίξανε λίγο τις τιμές...
http://www.ducatisti.gr/phpBB3/viewtopi ... 9&start=50" onclick="window.open(this.href);return false;
Στακάτος.....
member of pastitsada racing team
member of pastitsada racing team
-
- Newbie
- Δημοσιεύσεις: 52
- Εγγραφή: Παρ 03 Απρ 2009, 11:36
- Gender: Male
- Bike: Monster 696
- Τοποθεσία: Καστορια
Re: Zard και Liofil
εγω απο ebay τις δικες μου τις πηρα 400 ευρω φθηνοτερα παντως...το προτεινω ανεπιφυλακτα...
θελω σουζααααα!!!!!!!!(αλλα δεν ξερω πως το κανουν...
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
δε βρισκω στο ebay τιποτα απο zardromanos έγραψε:εγω απο ebay τις δικες μου τις πηρα 400 ευρω φθηνοτερα παντως...το προτεινω ανεπιφυλακτα...
- mxait
- Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1915
- Εγγραφή: Δευ 26 Μάιος 2008, 13:00
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Re: Zard και Liofil
Πολύ σωστα... Αλλά εμείς ντέν έχουμε Monster..... Για το multi δυστηχώς δεν παιζει να τις βρείς κατω απο αυτες τις τίμες... Ειναι διαφορετική απο τις αλλες.romanos έγραψε:εγω απο ebay τις δικες μου τις πηρα 400 ευρω φθηνοτερα παντως...το προτεινω ανεπιφυλακτα...
Στακάτος.....
member of pastitsada racing team
member of pastitsada racing team
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
Τελικο μονο και λαιμους απο Παπαγιαννη Racetech, 300 ευρω. κατι κοβει.
τωρα εχουμε επομενο θεμα ομως......
το 1100 εχει εγγεφαλο Euro 3 στο site της zard λεει οτι παιζει με τον στοκ εγγεφαλο η εξατμηση. ομως και ο λαμδα καταργηται και ο καταλυτης....ειναι σιγουρο οτι θα παιξει ή μηπως πρεπει να παρω και εγγεφαλο? ετσι παει μακρια η βαλιτσα....
τωρα εχουμε επομενο θεμα ομως......
το 1100 εχει εγγεφαλο Euro 3 στο site της zard λεει οτι παιζει με τον στοκ εγγεφαλο η εξατμηση. ομως και ο λαμδα καταργηται και ο καταλυτης....ειναι σιγουρο οτι θα παιξει ή μηπως πρεπει να παρω και εγγεφαλο? ετσι παει μακρια η βαλιτσα....
-
- R U a Ducatista?
- Δημοσιεύσεις: 7838
- Εγγραφή: Δευ 24 Μαρ 2008, 00:07
Re: Zard και Liofil
Η Zard σου λέει ότι τα τελικά της (όχι η ολόσωμη ή τελικά με cat eliminator) δουλεύουν με τη stock ECU γιατί δεν ξέρει ότι είσαι κάγκουρας και θέλεις να καταργήσεις λ και καταλύτη σε μηχανάκι EU3.Multi_dmd έγραψε:τωρα εχουμε επομενο θεμα ομως......
το 1100 εχει εγγεφαλο Euro 3 στο site της zard λεει οτι παιζει με τον στοκ εγγεφαλο η εξατμηση. ομως και ο λαμδα καταργηται και ο καταλυτης....ειναι σιγουρο οτι θα παιξει ή μηπως πρεπει να παρω και εγγεφαλο? ετσι παει μακρια η βαλιτσα....
Αφού τά 'παμε στο τηλέφωνο ρε συ Μητσάκο. . . Γιατί με κουράζεις;
α. Παπαγιάννης για λαιμούς για να πετάξεις καταλύτη (αν και θα σου πρότεινα να βάλεις την ολόσωμη της Zard. . . μία η άλλη θα σου έρθει και . . . θα έχεις Zard ολόσωμη)
β. Ξεκλείδωμα ECU (το πού θα γίνει αυτό, το κοιτάμε. . . ) για να πετάξεις λ και να μπορείς να setάρεις σωστά τα μίγματα. . .
γ. Zard τουμπανοτελικά. . .
δ. Καλά σκαψίματα . . .
Αργότερα, κουμπώνεις πάνω κι ένα PCIII, φτιάχνεις custom χάρτη στη Dynojet κι είσαι ο πρώτος, ο ένας, ο βασιλιάς, ο άρχοντας του δρόμου. . .
Σουμάρουμε βέβαια γύρω στο 2χίλιαρο και κάτι ψιλά αλλά έχεις μηχανάκι με @@. . .
Όχι @@ μηχανάκι. . .
- mxait
- Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1915
- Εγγραφή: Δευ 26 Μάιος 2008, 13:00
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Re: Zard και Liofil
Ο φιλτατος συναδελφος απο πάνω τα είπε τέλεια!!!!! Συμφωνώ απόλυτα!!!!!
Στακάτος.....
member of pastitsada racing team
member of pastitsada racing team
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
Στη καρτελα με τις ολοσωμες το λεει. 2>1>2 kit made of steel racing collectors and racing or homologated steel silencer.D3§m02K έγραψε: Η Zard σου λέει ότι τα τελικά της (όχι η ολόσωμη ή τελικά με cat eliminator) δουλεύουν με τη stock ECU γιατί δεν ξέρει ότι είσαι κάγκουρας και θέλεις να καταργήσεις λ και καταλύτη σε μηχανάκι EU3.
Exhaust kit includes carbon heat shield
CPU: use original Ducati CPU
Weight: kg 6.5
Power increase racing version: + 5 hp
Diameters: 40-54 mm
και μιλαει ξεκαθαρα για το 1100. http://www.officineitalianezard.it/osc/ ... cts_id=209
δε προλαβαμε να τα πουμε ρε!!!! αφου εσκασε δουλεια!D3§m02K έγραψε:Αφού τά 'παμε στο τηλέφωνο ρε συ Μητσάκο. . . Γιατί με κουράζεις;
πρεπει να βρεθουμε να κανουμε ψωνια παρεα............ διοτι εγω...D3§m02K έγραψε:α. Παπαγιάννης για λαιμούς για να πετάξεις καταλύτη (αν και θα σου πρότεινα να βάλεις την ολόσωμη της Zard. . . μία η άλλη θα σου έρθει και . . . θα έχεις Zard ολόσωμη)
β. Ξεκλείδωμα ECU (το πού θα γίνει αυτό, το κοιτάμε. . . ) για να πετάξεις λ και να μπορείς να setάρεις σωστά τα μίγματα. . .
γ. Zard τουμπανοτελικά. . .
δ. Καλά σκαψίματα . . .
Αργότερα, κουμπώνεις πάνω κι ένα PCIII, φτιάχνεις custom χάρτη στη Dynojet κι είσαι ο πρώτος, ο ένας, ο βασιλιάς, ο άρχοντας του δρόμου. . .
Σουμάρουμε βέβαια γύρω στο 2χίλιαρο και κάτι ψιλά αλλά έχεις μηχανάκι με @@. . .
Όχι @@ μηχανάκι. . .
-
- R U a Ducatista?
- Δημοσιεύσεις: 7838
- Εγγραφή: Δευ 24 Μαρ 2008, 00:07
Re: Zard και Liofil
Ώπα! ! !Multi_dmd έγραψε:Στη καρτελα με τις ολοσωμες το λεει. 2>1>2 kit made of steel racing collectors and racing or homologated steel silencer.
Exhaust kit includes carbon heat shield
CPU: use original Ducati CPU
Weight: kg 6.5
Power increase racing version: + 5 hp
Diameters: 40-54 mm
και μιλαει ξεκαθαρα για το 1100. http://www.officineitalianezard.it/osc/ ... cts_id=209
Στείλ'τους ρε συ Μητσάκο ένα mail να ρωτήσεις αν κουμπώνει ο λ πάνω στους λαιμούς.
Γιατί αν δεν και δουλεύει σωστά bolt-on χωρίς λ με τον μαμά/κλειδωμένο/φιμωμένο EU3 εγκέφαλο, να τραβήξω τις τρίχες από τα δάχτυλα των ποδιώνε. . .
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
D3§m02K έγραψε:Ώπα! ! !
Στείλ'τους ρε συ Μητσάκο ένα mail να ρωτήσεις αν κουμπώνει ο λ πάνω στους λαιμούς.
Γιατί αν δεν και δουλεύει σωστά bolt-on χωρίς λ με τον μαμά/κλειδωμένο/φιμωμένο EU3 εγκέφαλο, να τραβήξω τις τρίχες από τα δάχτυλα των ποδιώνε. . .
well.... ο τυπας στη liofil ειπε οτι ο Λ καταργητε αλλα δε χρειαζετε καποια ρυθμηση στον εγγεφαλο. του ειπα οτι εχο 1100 euro 3 του 2008 θα παρει και στη zard για λεπτομεριες πως και τι ακριβως παιζετε. και θα ενημερωσει.
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
D3§m02K έγραψε:Ώπα! ! !
Στείλ'τους ρε συ Μητσάκο ένα mail να ρωτήσεις αν κουμπώνει ο λ πάνω στους λαιμούς.
Γιατί αν δεν και δουλεύει σωστά bolt-on χωρίς λ με τον μαμά/κλειδωμένο/φιμωμένο EU3 εγκέφαλο, να τραβήξω τις τρίχες από τα δάχτυλα των ποδιώνε. . .
Μολις ελαβα απαντηση απο ZARD ... ο λ μενει εχει υποδοχη η εξατμηση ο καταλυτης φευγει, και δουλευει με στοκ εγγεφαλο. Εφυγα για παραγγελια!
-
- R U a Ducatista?
- Δημοσιεύσεις: 7838
- Εγγραφή: Δευ 24 Μαρ 2008, 00:07
Re: Zard και Liofil
Τα είπαμεεεεε. . .
GGGRRROOOOOOOOOOWWWWWLLLLL! ! !
GGGRRROOOOOOOOOOWWWWWLLLLL! ! !
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
D3§m02K έγραψε:Τα είπαμεεεεε. . .
GGGRRROOOOOOOOOOWWWWWLLLLL! ! !
GGGGGRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!
- xvassilis
- Full Member
- Δημοσιεύσεις: 866
- Εγγραφή: Τετ 15 Απρ 2009, 13:55
- Gender: Male
- Bike: Multistrada 1100
- Other: Bev 250
- Τοποθεσία: Aθήνα
- mxait
- Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1915
- Εγγραφή: Δευ 26 Μάιος 2008, 13:00
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Re: Zard και Liofil
Ετσιιιι!!!! εκανες την καλύτερη κινηση!!! καλα πιστολιάσματα billy!!!!xvassilis έγραψε:Σημέρα έλαβα το πακέτο που να πάω να την περάσω κύριοι!
Στακάτος.....
member of pastitsada racing team
member of pastitsada racing team
- johnduc
- R U a Ducatista?
- Δημοσιεύσεις: 6922
- Εγγραφή: Δευ 14 Απρ 2008, 23:19
- Gender: Male
- Bike: 916
- Τοποθεσία: Thessalonique,Macédoine-Centrale
Re: Zard και Liofil
Βασιλη κατεβασε το σερβις μανιουαλ του μουλτι και περνα την μονος σου...καλυτερα θα κουμπωσει! Μετα μαζι με το σερβισακι ρυθμιζεις και μειγματα αν ακους μπαμ μπουμ!Ολα γκουντ....ευκολακι,λιγη υπομονη θελει και σου δινει και τη χαρα της δημιουργιας!xvassilis έγραψε:Σημέρα έλαβα το πακέτο που να πάω να την περάσω κύριοι!
COMUNE DI BOLOGNA
- mossod
- Almost Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1375
- Εγγραφή: Τρί 07 Οκτ 2008, 20:29
- Gender: Male
- Bike: SS750
- Τοποθεσία: ΡΕΘΥΜΝΟ
Re: Zard και Liofil
εγω την περασα (μονο τελικο) μονος.....χαλαρα...xvassilis έγραψε:Σημέρα έλαβα το πακέτο που να πάω να την περάσω κύριοι!
- xvassilis
- Full Member
- Δημοσιεύσεις: 866
- Εγγραφή: Τετ 15 Απρ 2009, 13:55
- Gender: Male
- Bike: Multistrada 1100
- Other: Bev 250
- Τοποθεσία: Aθήνα
Re: Zard και Liofil
To εχω το service manual.
To θεμά είναι οτι την πήρα μτχ απο ebay και δεν ξέρω αν θέλει κάτι.
Είναι full δηλαδη έχει και λαιμούς.
Να καταργήσω τον καταλυτη ή οχι;
To θεμά είναι οτι την πήρα μτχ απο ebay και δεν ξέρω αν θέλει κάτι.
Είναι full δηλαδη έχει και λαιμούς.
Να καταργήσω τον καταλυτη ή οχι;
vassilis
- johnduc
- R U a Ducatista?
- Δημοσιεύσεις: 6922
- Εγγραφή: Δευ 14 Απρ 2008, 23:19
- Gender: Male
- Bike: 916
- Τοποθεσία: Thessalonique,Macédoine-Centrale
Re: Zard και Liofil
Θελει και ρωτημα??? Εννοειται παλικαρι...αναπνοη και λιγοι βαθμοι κελσιου πιο κατω και ελαφρωμα μιας και ειναι αρκετα βαρυς ο καταλυτης.Οταν τον βγαλεις θα καταλαβεις!xvassilis έγραψε:To εχω το service manual.
To θεμά είναι οτι την πήρα μτχ απο ebay και δεν ξέρω αν θέλει κάτι.
Είναι full δηλαδη έχει και λαιμούς.
Να καταργήσω τον καταλυτη ή οχι;
COMUNE DI BOLOGNA
- mxait
- Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1915
- Εγγραφή: Δευ 26 Μάιος 2008, 13:00
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Re: Zard και Liofil
Ωραια... Λογικα δεν θα δυσκολευτεις.xvassilis έγραψε:To εχω το service manual.
To θεμά είναι οτι την πήρα μτχ απο ebay και δεν ξέρω αν θέλει κάτι.
Είναι full δηλαδη έχει και λαιμούς.
Να καταργήσω τον καταλυτη ή οχι;
Για μενα αφου ειναι έτοιμη με λαιμους, λογικα δεν θα ειχε καταλήτη.. αρα βαλε τους λαιμους οπως είναι. Χωρις καταλύτη. Και αν ειναι πολυ δυνατος ο θορυβος τοτε βλεπεις....
Στακάτος.....
member of pastitsada racing team
member of pastitsada racing team
- xvassilis
- Full Member
- Δημοσιεύσεις: 866
- Εγγραφή: Τετ 15 Απρ 2009, 13:55
- Gender: Male
- Bike: Multistrada 1100
- Other: Bev 250
- Τοποθεσία: Aθήνα
Re: Zard και Liofil
Λοιπόν... προσπάθησα σήμερα το πρωι που είχα χρόνο να περάσω μόνο το τελικό αλλά τζιφος.
Λίγο οτι η οδηγίες που είχα σε φωτοτυπία ήταν χάλια με κάτι μικρές φωτογραφίες...
λίγο οτι δεν ξέρω αμα είναι όλες οι βίδες μέσα στο κιτ...
λιγο οτι την κούμπωσα πάνω και δεν καθοταν καλά...
λίγο οτι δεν εφτανε το καλώδιο για το πίσω φανάρι...
λίγο οτι δεν πρεπει να έχει εναν αποστάτη που βιδώνει δεξια κάτω στον κινητηρα για να βιδώσει ο λαιμός, την παράτησα και ξανακούμπωσα την μαμά.
Αμα η οδηγίες ήταν αναλυτικότατες και εγράφαν που πάει και η παραμικρή ροδέλα θα την είχα βάλει αλλα με φωτογραφίες 3Χ2 απρομαυρες δυστηχώς δεν μπορεσα να την τοποθετήσω.
Πιστεύω οτι ο μπαρμπα Θωμας θα τα καταφέρει καλύτερα απο 'μενα.
Νεότερα λοιπόν στο προσεχές μέλλον.
Λίγο οτι η οδηγίες που είχα σε φωτοτυπία ήταν χάλια με κάτι μικρές φωτογραφίες...
λίγο οτι δεν ξέρω αμα είναι όλες οι βίδες μέσα στο κιτ...
λιγο οτι την κούμπωσα πάνω και δεν καθοταν καλά...
λίγο οτι δεν εφτανε το καλώδιο για το πίσω φανάρι...
λίγο οτι δεν πρεπει να έχει εναν αποστάτη που βιδώνει δεξια κάτω στον κινητηρα για να βιδώσει ο λαιμός, την παράτησα και ξανακούμπωσα την μαμά.
Αμα η οδηγίες ήταν αναλυτικότατες και εγράφαν που πάει και η παραμικρή ροδέλα θα την είχα βάλει αλλα με φωτογραφίες 3Χ2 απρομαυρες δυστηχώς δεν μπορεσα να την τοποθετήσω.
Πιστεύω οτι ο μπαρμπα Θωμας θα τα καταφέρει καλύτερα απο 'μενα.
Νεότερα λοιπόν στο προσεχές μέλλον.
vassilis
- mxait
- Ducatista
- Δημοσιεύσεις: 1915
- Εγγραφή: Δευ 26 Μάιος 2008, 13:00
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Re: Zard και Liofil
Οκ... Δεν πειράζει μαν...
Αναμένουμε φωτος... και βιντεακι ε??.. μην μας ξεχάσεις!!!
Αναμένουμε φωτος... και βιντεακι ε??.. μην μας ξεχάσεις!!!
Στακάτος.....
member of pastitsada racing team
member of pastitsada racing team
- xvassilis
- Full Member
- Δημοσιεύσεις: 866
- Εγγραφή: Τετ 15 Απρ 2009, 13:55
- Gender: Male
- Bike: Multistrada 1100
- Other: Bev 250
- Τοποθεσία: Aθήνα
Re: Zard και Liofil
Nα κάνω και μια ερώτηση.
Ξέρετε τον τυπο της εξάτμισης;
Aν είναι δηλαδη η steel 102 db ή είναι η homologated;
Βγαίνουν η τάπες δηλαδή, γιατί δεν βλέπω να βγαίνουν και εχω την εντύπωση οτι είναι αυτή με τα 102 db.
Kαι αλλη μια ερώτηση για όσους έχουν βάλει το σύστημα.
Στις οδηγίες δείχνει εναν αντάπτορα που βιδώνει πανω στον κινητηρα πίσω απο το κάρτερ και πάνω εκει βιδώνει ο λαιμός. Αυτό δεν υπήρχε μεσα στο κιτ. Ξερετε αμα μπορω να το βρω στην ηλιοφιλ σαν ανταλλακτικό;
Ξέρετε τον τυπο της εξάτμισης;
Aν είναι δηλαδη η steel 102 db ή είναι η homologated;
Βγαίνουν η τάπες δηλαδή, γιατί δεν βλέπω να βγαίνουν και εχω την εντύπωση οτι είναι αυτή με τα 102 db.
Kαι αλλη μια ερώτηση για όσους έχουν βάλει το σύστημα.
Στις οδηγίες δείχνει εναν αντάπτορα που βιδώνει πανω στον κινητηρα πίσω απο το κάρτερ και πάνω εκει βιδώνει ο λαιμός. Αυτό δεν υπήρχε μεσα στο κιτ. Ξερετε αμα μπορω να το βρω στην ηλιοφιλ σαν ανταλλακτικό;
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Anonymous την Κυρ 30 Αύγ 2009, 01:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: Για καθε φωτο που βαζουμε παταμε το κουμπι προβολη στην δημοσιευση
Λόγος: Για καθε φωτο που βαζουμε παταμε το κουμπι προβολη στην δημοσιευση
vassilis
-
- Member
- Δημοσιεύσεις: 439
- Εγγραφή: Παρ 06 Ιουν 2008, 19:43
- Gender: Male
- Bike: Monster S4RS Tri-Colore
- Τοποθεσία: Γλυκα Νερα
Re: Zard και Liofil
Απο οτι ξερω υπαρχουν 2 εκδοσεις μια με ταπες και μια χωρις.. εγω τουλαχιστον πηρα με τις ταπες.
απο που τις πηρες? οχι απο liofil? και ποσο?
απο που τις πηρες? οχι απο liofil? και ποσο?